Vrba.NET

Myslim Petersi, ze lepsi dukaz "chaosu" ve vasi mysli a nereflektovane nevzdelanosti, (jak trefne napsal magnus maximus na Sprse) jste podat nemohl.
Postnout za sebou dva clanky, kdy jeden je jakoby obhajobou ciste objektivity pri zkoumani konkretnich udalosti z obdobi holocaustu (proc ne, kdyby byla SKUTECNE neideologicka, dodavam ja) a nenavistnym vylevem vuci jednomu nabozenstvi a jeho nositelum(viz: "Judaismus, jak známo, má 4 hlavní směry: orthodoxní, konservativní, liberální a rekonstrukcionistický. První dva jsou středověké a tudíž vyčpělé, druhé dva jsou vyprázdněné, a proto bezobsažné. V Boha tak věří méně Židů než Čechů, a to je co říci. Hrozilo akutní nebezpečí, že židovský národ nebude mít po 3000 letech žádnou jednotící ideu. ") a zkarikovanim holocaustu timto zpusobem jste zcela zdiskreditoval svuj radobyspravedlivy hnev vuci nemistnemu zneuzivani holocaustu ze stran jeho "obeti". Pred nedavnem jsem si tu precetla vase do prsou se bijici vyjadreni, na reakci pana Juchelky, ze by ho zajimalo nejake nezaujate srovnani ruznych studii danych udalosti - proholocaust i "popiracskych" ci popiracskych ... (mne by to zajimalo taky pane Juchelko). Napsal jste, ze jste neco takoveho mel v planu, ale ze v Cechach to "je o hubu" a uz jste se videl jako hrdina a bojovnik za pravdu upalovany na hranici :))). Uz v tu chvili jsem zapochybovala, zda byste takoveho nezaujateho srovnani byl schopen, prace by to totiz byla zasluzna. Dekuju, ze jste mi na pochybnosti odpovedel sam temi nenavistnymi blitky, ktere jste tu zanechal.

Nevim, kde se ve vas bere drzost hodnotit neco, cemu zbla nerozumite, ortodoxni judaismus neni stredoveky a tudiz vycpely, stejne jako liberalni neni vyprazdneny a tudiz bezobsazny. Vy nemate co hodnotit obsaznost ci neobsaznost, vycpelost ci nevycpelost nejakeho nabozenstvi, ktere nevyznavate a jehoz podstate nerozumite ani co by se za nehet veslo, tedy se ani neplette do zpusobu jak judaismus vnimat. Podobne argumenty proti zidovske vire uzival i Hitler. Zrejme jste jej pilne studoval, nebo mate podobne myslenkove pochody.

Vase myslenka absence nejednotne idei v judaismu a tedy potreba ji vyplnit novym paradigmatem (zde zazitkem z Holocaustu) svedci o vasem totalnim neporozumeni same podstaty judaismu. Nepokousejte se aplikovat kulturne nabozenske prvky z vaseho sveta do tohoto sveta, prosim. Vypadate pak jako univerzalisticky ignorant.

Mimochodem .... do vasi "teorie" take silne nezapada skutecnost, ze prave mezi "popiraci" je mnoho lidi zidovskeho puvodu.

Je mi lito, ze vam do ted uniklo, ze Holocaust JE vyjimecny, nikoliv kvuli cilove skupine, resp. skupinam, ale kvuli NAM VSEM. Kvuli cele zapadni civilizaci. Je vyjimecny kvuli tomu, ze se neudal ani v krute dobe Slavnikovcu ani v krute dnesni Africe, ale v modernich dejinach, uprostred Evropy a u jeho zrodu stal vysoce vyspely a kulturni nemecky narod. Narod s vlastnostmi, kterych si nase spolecnost ceni dodnes. To je to podstatne, to je ten duvod, proc bychom meli byt ostraziti .....

BTW: To ze soa je do francouzstiny prelozene slovo Holocaust jste myslel jako vtip, ze jo?

Michaela

Sebestřednost. Vzdělání a kultura nemá zase takový vliv. Šokuje nás to proto, že se to stalo nedávno, u nás a v kulturním kontextu, kde bychom to nečekali. Proto buďme opravdu ostražití, oči otevřené, uši nastražené a buďme vnímaví k faktům.
Padni komu padni.

Ani dnešní Němci se s ním příliš nechlubí. Raději bych ho hledal u BuSharona a jeho přátel.

Zapomina se na jine holocausty 20teho stoleti.
Samozrejme na ne nezapomenou ti, kteri ziji v mistech, kde se konaly.
Co se cisel a vyznamnosti tyce, je dulezite se podivat na Ukrainsky holokaust. Tento clanek odhaluje velmi dulezite detaily o kterych by se melo diskutovat. Nechci sem nosit nejake omluvy nacistickych bestii ale to, ze se o Stalinove silenstvi vedelo a vlastne spolupracovalo.
Ne kazdy zapomel, ze Zide nebyli jedini. Takovych muzei by melo byt vice aby si svet uvedomil, ze i dnes se podobne veci stale konaji.
Stalin predesel Hitlera a byl vlastne jemu prikladem.
O ostatnich genocidach se mluvi jeste mene i kdyz se konaly nedavno.
Hruzy pokracuji.

Ukrajinský holokaust mi přijde jako snad nejhorší událost 20.stol. a vůbec se o něm nemluví. Oceňuju ty Židy, kteří prosadili rozšíření památníku holokaustu i na jiné genocidy. Doufám, že jim tento první krok ke "zrovnoprávnění" židovského holokaustu s jinými nebude přičten k horšímu coby self-hate; co bychom si bez nich počali, žádný gojim by se něčeho takového nesměl odvážit!

Ne JEN Holocaust nacistu proti Zidum, ale VSECHNY Holocast-y !
Stejne jako Zide programove pripomnaji celemu lidstvu SVUJ Holocaust, melo by byt pripominano 7 millionu Ukrajinskych obeti, 3/4 zlikvidovanych Armencu Turky,
Nezamlcovat, ale postavit
na PRVNI misto, co do poctu komunistickou Stalinistickou genocidu!
Dodnes se nevi zda zlikvidovali JEN 30millinu svych lidi nebo 50 millionu?
Hlavne ze se mimo zakon postavila jen idea nacismu a popirani Zidovskeho Holocaustu!!!!!Kde jsou Rusove s odsouzenim nejvetsiho vyhlazovani v dejinach?
Kde jsou Turci s likvidaci Armencu?

Kde jsou podobne zakony z jejich parlamentu, jako si udelali Nemci!
Musem Holocaustu, kde budou zmineny i jine nez nacisticke obeti je jiste zasluznym pocinem.

Politika a politikareni a spina nejpinavejsi z toho tekouci budiz varovanim.
Armensky Holocaust v kongresu USA nekolikrat neprosel, diky mnoha z nichz jeden nejvyznamejsi byl treba Simon Perez, ktery z posice ministra zahranici - verejne aktivne vystupoval s prohlasenim = ze srovnavat Holocaust Armensky a Zidovsky neni mozne!
Za to si Israel koupil politickou podporu Turecka !
Politicky hnus a spina na pokracovani !
Tibet, Uganda, Kambodza, Rwanda,Paraguay, Banglades, atd atd
lide umirali a umiraji v mnoztvich vetsich nez malych !!!- receno Ceskou pravnickou terminologii.:-(

jako snahu rozpoutat na toto téma diskusi, než nějaký soubor zajímavých informací. Něco, jako provokativní titulky v anglickém tisku, které zpočátku také nedávají vždycky smysl a nebo nutí k další četbě...

tak ted jsem na rozpacich!!!
necha tohle Peters bez povsimnuti- (dnes) da radeji prednost te prijemne hospudce?(je prave 17,45 v Praze)
a nebo to nevydrzi a zasedne po pracovni dobe k odpovedi?

Neni nad to, kdyz se ma clovek po ranu na co tesit:-)

Michaele časem odpovím, byť these o holocaustu místo judaismu není má původní myšlenka a byť jí šlo snadno namítnout, že místo judaismu mají Židé nyní sionismus. Jenže to by se muselo zdůvodňovat, proč se tak těžce menšinový názor (sionismus, kolem 30 %, převážně socialisté) stal najednou totálně většinovým (tak 90 % či více).

...neprohlásil, že Beatles jsou slavnější, ale populárnější (vidím v tom rozdíl) a v tom měl bohužel pravdu - jestli ne už tehdy, tak o pár let později to platilo celkem bezpečně.

I pětka je málo. -nt

Jeden rozdil je, ze popularita Beatles byla pouze docasna. Nekolik let Bigbitu se neda porovnavat s dvema tisici let. Presto, ze je nabozenstvi v chaosu, Jezis je centralni osobou i v zemich kde Beatles mnoho pisnicek neprodali.

On taky neřekl, že je to na pořád. Výslovně řekl: "My jsme teď populárnější než Ježíš Kristus" a já si myslím, že to plus minus sedělo. Teď je zas něco jiného populárnější než Ježíš Kristus a za pár let to bude třeba zas něco jiného. Aspoň to je můj dojem.

Oba citujete Lennona, Peters kousek doslovne, ale stale mi tam chybi ten dopad, ci Vas rozbor co ten vyrok zpusobil =
souhrne jak si to Beatels-aci v Emerice "pos*ali" tim vyrokem.
Sahnout Amikum na jejich Pambicka tehdy = se rovnalo sebevrazde stejne jako dnes, to Bush-Nebush!
Byla to tehdy opravdu BOMBA !
Komentare jako -"idiot domejslivej" na adresu Beatles a podobna byla tehdy beznou reakci.

Samozrejme v kontextu cely Lennon-uv proslov vyzniva ne tak nabubrele ale slova padla, na konflikt zadelano.

Podobne jako vyzniva ponekud jinak cely pruchod Sprchou, kdy AZ pozadal o pravnickou radu Peterse a ten vcera v nas*atosti to pojmenoval slovem, ktere nekomu dava jiny smysl nez jinemu:-(
I tady byl prekrocen Jordan.
Spatne?
Tak dobre, byla prelezena vysoka zed, ktera byla z bezpecnostnich duvodu vztycena !
A ze - neni zed jako zed!
Ke skode rozumnym a prinosnym vymenam nazoru!
Mineno oboji!
Doufejme ze po case bude lepe:-)

Delsi dobu jsem tady nebyl, tak jsem se na vas prisel "podivat"

Kdyz se tady pise o te POPULARNOSTI, v dnesni dobe(vlastne uz minule) to byl napriklad Obama.
Vim ze zrejme nic nezmeni, ale lide meli alespon nadeji, ze se mozna neco zmeni.

To same jako v roce 1968 lide verili Dubcekovi a Svobodovi, ze se neco zmeni.
Ze se to neuzkutecnilo, uz jejich chyba nebyla. Zmrsili to Soveti, kdyz nas prisli "osvobodit".

"Christianity will go. It will vanish and shrink. I needn't argue with that; I'm right and I will be proved right. We're more popular than Jesus now; I don't know which will go first - rock and roll or Christianity. Jesus was all right, but his disciples were thick and ordinary. It's them twisting it that ruins it for me."

Do češtiny se to překládalo takto: 1, 2 a 3.

...a všichni ti, kteří ve Vámi uváděných odkazech přeložili "more popular" jako "slavnější" neumějí rozlišit mezi "populární" a "slavný" ("famous", "glorious"). A pravda je IMHO ten výrok, že byli populárnější, zbytek citátu jsou Lennonovy vlastní názory (přesněji řečeno plky, poplatné době).

ale pořád nevidím rozdíl mezi popularitou a slávou.

možná jsou to jen drobnosti - asi jako v tom vtipu o rozdílu mezi škodou a katastrofou nebo mezi představiteli a reprezentanty.

Tak tedy slavný může být i vrah, populární je spíš osoba (třeba často nezaslouženě a povrchně) obdivovaná.