Vrba.NET

Pane Petersi, zkoušel jste již tu fíčru, která Vám umožní článek postovat s datem v budoucnosti? Mohout býti dny, kdy budeme o články žebrat! : )

diskutovat se přeci může pořád, bez ohledu na aktuálnost textu. I dva roky staré texty mohou oslovit.

Teď se tu vyskytlo naráz několik zajímavých článků a tříští se pozornost. Bylo by lepší ty nové postovat až potom, co se debata poněkud unaví.

Já jsem ten svůj postnul jako odpověď Alexovi.

Prvni co me napadlo, je opak. Doba temna, inkvizice a podobne.
Ale tim ze bylo lidstvo utiskovane, vlastne donutili vzpouram a mysleni. Jeste jednou podekujme Galileo za jeho odvahu a okno do vesmiru.
Spolecnosti ve kterych se veri v tradice a vse je vzite, dodnes ziji v tropickych pralesich a nemaji potrebu neco menit. Ani nepotrebuji nosit obleceni ;-)

římsko-katholická církev je skutečně matkou pokroku. Kořeny odpadlictví, racionalismu a bezvěrectví Okcidentu je nutno hledat v jejím lůně, v jejím odpadení od jediné svaté apoštolské církve Kristovy v r.1054

To by mě docela zajímalo, jak by podle Tebe vypadal dnešní svět, kdyby ta pravá Církev měla odjakživa rozhodující roli?

Další otázku, kterou pro Tebe mám - bere se to v pravoslaví tak, že vás Bůh těmi katolíky jen zkouší a udržuje vás tak ve stavu jakési duchovní čerstvosti (opaku dekadence)?

...je jedno z nejnesmyslnějších "kdyby". Jak by vypadal dnešní svět, kdyby Adam a Eva neochutnali ovoce stromu poznání? Jak by vypadal dnešní svět, kdyby od Pravdy neodpadl Řím, ale třeba Konstantinopol nebo Antiochie? Jak by vypadal dnešní svět, kdyby Jidáš Ježíše nezradil nebo kdyby Ho Pilát osvobodil?

Nevím, jsem-li oprávněn psát, jak "se to bere" v pravoslaví. Bůh nás zkouší vším možným, každého jednotlivce jinak. Proč Bůh dopustil odpadnutí Západu je pro mě jednou z největších záhad a jednou to jistě bude jasné. Jistě to nebylo proto, aby "nás zkoušel", ale že okcidentální zpytáctví pro mnoho pravoslavných křesťanů pokušení představuje, je nepochybné. Ve stavu duchovní čerstvosti udržuje Církev přítomnost Ducha svatého, jednotlivé křesťany pak život podle Božího řádu; rozhodně ne existence herezí.

Neptal jsem se na to, zda, kdyby k rozkolům mezi církvemi, apd. nedošlo, jezdili bychom dnes auty a nebo na koňském povoze. Myslel jsem, že když víš, že za dnešní úpadek mohou zpytáci a rozkol církví, máš jakous takous představu, jak by měl vypadat ten ideální stav. Přiznám se, že mě by (příjemně) překvapilo, kdybys s nějakou smysluplnou odpovědí přišel, neboť si myslím, že se dopouštíš stejné chyby jako ti, kdo se ptají "co kdyby"; zdá se mi, že ty sis pro sebe již vyhodnotil, že herese, dejme tomu katolicismu, vedla k nějakým širším negativním změnám - jinými slovy, nesmyslnou otázku sis vduchu nejen položil, ale i (byť možná hodně zeširoka) zodpověděl...

Já konstatuji – na základě teologie původní nerozdělené Církve – že to byl Západ (Řím), kdo odpadl od Kristovy Církve. Dále konstatuji, že vývoj, jehož výsledkem je moderní svět, má kořeny někdy právě v té době. Toť vše. Nekladu si otázku, jak by to mělo nebo nemělo vypadat, však Ty taky nechceš spekulovat, zda bychom jezdili auty nebo povozy.

Konstatoval jsem, že zpytácká věda na Západě hypertrofovala na úkor „vědy ducha“, meditativního usebrání; člověk začal postupně pracovat na přeměně svého okolí (počínaje věroukou Církve) místo na přeměně vlastní. Příčinu tohoto vývoje vidím (a nejsem sám) ve ztrátě blahodati v odpadlém římském patriarchátu.

Jak vidíš, konstatuji a vysvětluji to, co se stalo. Nikde si nekladu otázku „co by se..., kdyby se...“

že to je stejné, jako kdybys řekl "kdyby Západ (Řím) neodpadl..."

Navíc, meditativní usebrání je pouze jednou z aktivit ducha a zpytákům by ses nevyhnul. Koncily byly zpytáků z lůna církve plné... Takže tvrdit, že současný stav světa je výsledkem rozkolu mezi církvemi je přinejmenším sporné. Takto bys mohl vybrat kteroukoliv historickou událost a učinit ji zodpovědnou za současný stav věcí...

Nu, kdyby neodpadl Západ, tak by třeba odpadl někdo jiný. Nebp neodpadl, ale stalo by se něco jiného, kdoví - to jsou právě ta "kdyby", kterými se nezabývám.

Já jinak proti zpytákům a zpytáctví o sobě nic nemám a uznávám jejich užitečnost. Problémem je ta disproporce, se kterou zpytáctví v Okcidentu vytěsnilo Intuici. Na koncilech nebo třeba v muslimském světě bylo zpytáctví v balanci a na svém místě.

Nemohl bych si myslím vybrat kteroukoli historickou událost. Ale mohl bych předpokládat, že pokud by současný úpadek nebyl zapříčiněn Západem, byl by zapříčiněn něčím jiným. Ale holt to byl Západ, je mi líto...

možná vinit za situaci v Církvi, ale pochybuji, že by větší důraz na intuici v rámci církve vedl k lepší situaci ve světě a spíše bych si dovolil spekulovat, že by vedl k oslabení i toho dobrého vlivu církví na věci světské a nebo by Církev odsoudil do role čistě duchovní, což bych já určitě uvítal! Každopádně se pořád zdá, že nějakou představu, jak by to vypadat mělo máš... ; )

No a v tom je ten rozdíl: já bych si spekulovat nedovolil, resp. nevidím v tom nižádný smysl.

Pokud by Ježíše nezradil Jidáš, udělal by to někdo jiný. To, že Ježíš zemřít "musel", nezbavuje Jidáše a dalších osobní viny. Jestli analogicky je duchovní úpadek ke konci cyklu (kálíjuga) nevyhnutelný, nepřestává to tím pádem být ten Okcident, který ho generoval a následně rozšířil do celého světa.

ta hypotéza o úpadku mi připadá založená na něčí spekulaci, ale nechme toho. A už vůbec nevím, co s tím má společného Jidáš, nebo úpadek ke konci cyklu. Myslel jsem, že jde o zcela světskou analýzu, ne o postoj církve.

Jestli zradil Jidas nebo by se nasel nekdo jiny?
Vira znamena, ze clovek musi vzit Bibli vazne ale take porovnat spisy okolnich historickych osob a archeologicke dukazy, ktere podporuji biblicke detaily. Lide jako Alex a ja potrebujeme jisty dukaz, protoze nejsme oddani jedne cirkvi a 100% bereme vse tak jak se tam uci.
Dnesni nabozensky chaos je vysledkem upadku ktere vznikly kratce po dokonceni Bible.
Zaprve vse co se tyce Jezise bylo predpovezeno v hebrejske casti Bible a vyplnilo se tak. Jidas a Jezisova smrt se museli stat, jinak by nemohlo byt pokracovani, ktere se deje do dneska.
Zadruhe i ten upadek cirkvi se musel stat a take byl predpovezen. Po odchodu Krista nastal cas vlady Satana a ten ma skoncit tak zvanym Armagedonem. (Mat 24:14-) O tom se v mnohych cirkvich mluvi malo nebo vubec ne.
Dnesni politicka situace spolu s duchovnim chaosem ukazuje, ze pro vetsinu lidi je Buh jakesi tajemstvi. Mnozi proste veri v to co jim bylo v mladi vnuceno, jini si nasli co se jim libi, jsou ti co radeji nenasleduji zadnou viru ale veri a nekteri se nabozenstvi vzdali a nemaji zadnou potrebu.

Jo, to dává smysl - zde jsem se asi zeptal poněkud vulgárně...

práce. Je to dokonce i v té známe písničce.

v dobe temna prace (robota) bez moznosti svobodne premyslet brzdila pokroku. Lide byli popraveni za badani o vecech ktere se pricily dogma.
Proto byly dulezite vynalezy pouze jednou za 500 let oproti dnesnim stovkam denne.

To dogma, bez toho dogmatu.

za sebe pridam... je to vec obcas osemetna zvlast pro ex-pat-y(vida vida) a nekdy vysledek
zvedajici zaludek...podobne jako przneni jmen s -ova.

Bezpochyby. Musíme si uvědomit, že kdyby naši předkové neznali otrokářství, tak by byli lidožrouti. Jiné využití pro přebytečné občany by totiž nenašli.

Druhou část článku jsem bohužel nepochopil. Avignon znamenal pokoření papeže. Když ale římskokatolická církev není teokratická (zajímavý názor), jak se francouzský král zasloužil o naše počítače?

Možná že se to probíralo, když jsem zrovna chyběl. Buďte od té dobroty a poučte ignoranta, aby nezůstal skeptický k zásluhám mocných o cokoliv užitečného.

jsem také moc nepochopil...

Je smutne, ze kdyz civilizace dosahne jakehosi blaha, zacne upadat. Cili pohodli neni zrovna nejlepsi inspirace na pokrok. Dnesni populace ameriky ma velmi maly zajem o deni ve svete i o hluboke zamysleni nad jakoukoliv vedou. Hlavni jsou sporty, pohodli, nakupy cehokoliv a lehka kultura.
O mentalite by asi mohla byt nova diskuse ale jiste se to ztahuje i na jine vyspele zeme.

Středověk víceméně začínal na zelené louce a žádné otroky prakticky nepotřeboval.

Církev je theokratická. Ale protože ji Filip Sličný sejmul, theokracii nemáme.