Vrba.NET

"Například na to, jak spadly tři budovy mají diskutující už svůj předem zformovaný názor a nic je v tom nezviklá. Je to věc víry."

Tváří v tvář těmto skutečnostem to musí být víra v pravdě helvétská!...

jak spadly tři budovy mají diskutující už svůj předem zformovaný názor a nic je v tom nezviklá. Je to věc víry
Jistota je jistota rekla jeptiska ? ..a proto pro jistotu to sem davas kdyz je Svatek matek, co kdyby 11 zari bylo uz zavreno?
Neboj, pry je to na nejlepsi ceste, mozna dostaneme povoleni dovoleni svoleni k nezavreni ?
Gdo vi gdo vi :-)

Mohl bys pripomenout a ozivit jeste jednou az bude opravdu 11/9 ci po emericku 9/11 ?
Sila ideologickeho dopadu pak bude dvojnasobna,
casove tez vice vhodna
a vlada Obamova mozna,
odhali nam pravdu do dna:-)

Mnohe nevysvetlene kriminalni pripady se vraci, pomoci nove technologie. Usvedceni vraha i na smrtelne posteli je dulezite pro pozustale.
Mnohe stare archeologicke zahady se stale lusti a prichazi se s novym nazorem.
Proc ma byt 911-119 vyjimka?

lži nebo halucinace?

List of memory biases.

Hm, a na co tipuješ Davida Longa?

takze svedkove kteri se nevyjadruji v governmentem nalajnove informaci , takove je nutno zkoumat dle odkazu JK = zda lzi nebo halucinace?
a reci proti vladni versi vyhlasit za protistatni cinnost ?
viz poznamka vyse:
Komise, vyšetřující útoky z 11. září, se takovou neprůstřelností pochlubit nemůže. Jeden z jejich členů, resp. senior councel John Farmer, řekl zcela veřejně: "V určitém okamžiku na určité vládní úrovni se usneslo, že se pravda říkat nebude."

mimo Davida Longa nebyl v okoli nikdo kdo slysel to same co David Long?
Pokud ano nic to neznamena , just multiple halucination.. :-(

Ale jinak vse v line demokracie primo ukazkove:-)
Stat se tohle za Brezneva, tak pochybovaci ujizdi do blazince ne do kriminalu, zde se demokeraticky zkouma zda lez nebo halucinace.
Jeste bych si nechal od pana JK vysvetlit, zda je zde nejaka alespon theoreticka moznost ze by slo o lez ci halucinaci v pripade governmentu?
samo ze mluvim o 9/11 v USA a emerickem governmentu ne o CR ci o Norsku:-)
Uvitam i rozlozeni lzi a halicunaci podle poledniku a rovnobezek.
jakoz i narust halucinaci a prolhanosti ve vztahu jednak k cekove pomupalici homosapinsu a jednak ve vztahu v jak "hluboke demokracii" se vetsina techto pripadu nachazi.
?
PS
Vodniku, je to velmi zajimave, vsechny ty detaily ktere nam ten pan vypravi, zcela jiny pohled nez jakym byl lid vladne nakrmen, a neni divu ze to je bud na lez nebo na halucinaci. Bohuzel zatim v USA nemaji popiracsky zakon:-( what a pitty :-(

nadšení jste tu spletl páté přes deváté a všechno pomotal.

takze svedkove kteri se nevyjadruji v governmentem nalajnove informaci , takove je nutno zkoumat ...

Všechny svědky (všechna svědectví) je nutno zkoumat.

Potíž je v tom, že aktivisté jako vy (nebo příp. Vodník) v zájmu své "pravdy" by zkoumali jen "ty druhé" svědky. Těm, jejichž svědectví odpovídají jejich "pravdě", z nějakého důvodu důvěřují i bez zkoumání.

Vaše další asociace nemá smysl komentovat, to už jsou fantasmagorie out of context.

Vas pohled na muj pristup k faktum je patrne stejne poopraven jako ta Vase fotografie:-)
(..aktivisté jako vy (nebo příp. Vodník) v zájmu své "pravdy" by zkoumali jen "ty druhé" svědky. )
..a prosim no out of context.
Protoze vse nejak (a ve spinave politice predevsim) souvisi se vsim, pripsal i dalsi nektere poznamky ktere jste gentlemounsky zaradil "out of context".

A kdyz uz jsme u tech vyhrad, kdybych ja mel vyjadrit svoji vyhradu k Vam, pak bych asi napsal ze
zatim jsem nezaregistroval ze VY byste se nekdy nejak navazel do tech governmentalnich pravd ktere spoustu lidi jakoz i me docera sejri , zato do Astru se Vam vede :-)
Z meho pohledu, umelecky rozmazat obrazek neni totez jako videt cerne, co je z jineho pohledu je docela zelene :-)

Ale naopak s radosti ctu, ze
Všechny svědky (všechna svědectví) je nutno zkoumat.
tak to mi odlahlo:-)
a nezapomente:
Všechny svědky (všechna svědectví) je nutno zkoumat.
ale ta governmentni mnohem vice, nebot kdyz jednotlivec neco posere je to nic proti tomu kdyz to podela vlada slozena z mnoha jednotlivcu:-(
pokud ani toto nedomyslite prosim zaradte do Vaseho "out of context".:-)
Bude mi potesenim :-)

ale ta governmentni mnohem vice

Ano, ale ne metodou vytloukání klínu klínem. :-)

zatim jsem nezaregistroval ze VY byste se nekdy nejak navazel do tech governmentalnich pravd ktere spoustu lidi jakoz i me docera sejri

Hmm, tak to asi máte poruchu paměti. Oficiální verzi nepovažuji za důvěryhodnou a kdesi jsem to zde v rámci předchozích diskusí i uvedl. To ale snad nemusí znamenat, že ze sebe budu dělat kašpara a kontrovat ve stejném duchu, pouze s opačným znaménkem (příp. s patřičnou dávkou aktivismu). Nedůvěryhodnou verzi nelze vyvracet verzemi ještě horšími (v limitním případě až fantasmagoriemi).

zato do Astru se Vam vede

To je těžká věc. Možná by pomohlo, kdybyste se zaměřil na fakta a přestal ke svým projevům přidávat ideologický podtext (nesouvisející řeči o "demokracii" a pod. - to je onen "out of context" balast, který mi nestojí (v této souvislosti) za komentář).

S odstupem casu prichazi nove zdroje, ktere pomahaji vysvetlovat, ci alespon uvazovat, ze neco neni v poradku. Napriklad ruzne programy ukazuji jak se provadi demolice thermitem. Take bezi program o svete bez lidi. Jedna se o tom, za jak dlouho po nas nebude ani stopa. Na rozdil od egyptskych pyramid, nase stavby rezavi a zub casu je doslova rozmelni na prach. Zajimave, ze v jedne kapitole byla zminka, ze v Los Angeles, po kazdorocnich pozarech moc nezbyde, az na vysoky mrakodrap, ktery sice vyhori ale konstrukce vydrzi dalsich 500 let. Az ji pozvolna zub casu zeslabi natolik, ze pomoci silnejsiho zemetreseni, vez nahle padne jak strom.
Zjistuji, ze nejsem sam, kdo si toho vsiml.
"Did anyone catch the third episode of the History Channel's series "Life After People" last night? Some one needs to get hold of the History Channel and inform them they are all a bunch of kooks who are rejecting the sound science presented by the unquestionable body of uber-brains called NIST. Some one needs to tell them they are causing unexplainable contradictions with the official statement of the 911 Commission report."
Samozrejme, ze jde jen o teorii, stejne jak vsechny konspiracni teorie ale i oficialni Popular Mechanix teorie. Zajimavejsi jsou reakce okamzite po 911. Okamzite odklizeni z kriminalni sceny. Okamzita identifikace lotru, kteri si zaletali se 4mi letadly. A dalsi a dalsi nesrovnalosti kolem celeho divadla.

To já nevím, Vodníku.

Ale razíš tady svá přesvědčení hlava nehlava, odvoláváš se na očité svědky, zkrátka, děláš unáhlené závěry (a tím ze sebe šaška), tak se ti snažím naznačit, že tvé závěry mohou stát na písku. Takových očitých svědků už bylo, o kterých se nakonec prokázalo, že trpěli poruchou paměti. Stává se to hlavně v emotivně vypjatých okamžicích, příp. lidem, kteří k tomu mají sklony, ale úplně imunní není nikdo. Nemusí to být vůbec záměr (lži). Je to psychologická záležitost. Pozornost je selektivní a paměť (vzpomínky) taky. Jak bys poznal, kdyby sis trochu hlouběji prostudoval ten odkaz (a odkazy související, příp. něco o psychologii).

dám-li si na misky vah pravděpodobnosti officiální versi a oproti tomu postupně nejrůznější verse "spiklenecké", jen málo z nich se ukáže lehčími té verse officiální.

Officiální verse JE lží. Tuto lež nám vnucuje organisovaná mezinárodní moc. Je proto pro mě výsostně aktuální tuto lež a evt. moc, která je za ní, exponovat. Dřív než se obětí tzv. "války proti terrorismu" stane třeba někdo z mojí rodiny. Očitý svědek platí stále ještě za značně spolehlivý důkaz (jistě spolehlivější než arabské letecké instrukce v autě na letišti nebo Attův pas mezi prachem z WTC). Jestli to ze me dělá šaška, it's all right with me. Kdo se směje naposled, ten se směje nejlíp.

Apropos, k události samotné - neudělal jsem jiný závěr než ten, že pádu věží bylo pomoženo demolicí, z čehož vyplývá, že někdo o tom věděl dlouho dopředu a musel to všechno připravit. Neukazuju na nikoho prstem, jakkoli silná podezření tady jsou, ani netheoretisuji o tom, jak přesně, kdy a kde apod.

- neudělal jsem jiný závěr než ten, že pádu věží bylo pomoženo demolicí.....

Sdilim stejny nazor ale i to znamena, ze jakmile nejsme s nimi, jsme proti. Jakmile se clovek uhne, drive nebo pozdeji bude narknut z liberalismu ci dokonce nazvam nackem a komunistou.
Obcas posloucham Michael Savage, ktery hodne spila holywoodske elite, nadava jak na demokraty i republikany, kritizuje Izrael ale vse jen do urcite hranice. Kdyz mu zavolal posluchac s otazkou k padu WTC, Savage zacal doslova tak rvat, ze jsem musel ztlumit radio. Rekl aby mu takove reci nenosil, ze drive nebo pozdeji nekdo zacne vinit Zzidy.
Jiz jsem zde psal, Bernie Ward, ze stanice KGO, take zkusil diskusi o WTC. Zacal presne jak Vodnik. Nechtel se zabyvat tim kdo ale proc veze spadly.
Samozrejme, dnes patri mezi "liberaly" a jeho kariera skoncila pornografickym skandalem.
"I remember talk show, whrere bernie Ward opened questions about why did WTC towers fall.
I wonder if such a daring talk show on airwawes is punished by sexual scandal.
May 9, 2008 10:17 AM"

...předem odsouzený případ:

On December 9, 1996, Ward stated that Christianity was "morally superior" to Judaism because it was based on unconditional forgiveness. He offered apologies on his radio show on December 17 and again on the following day, the first being dismissed by the Jewish Community Relations Council and the second being accepted. ... He later compared fundamentalist Orthodox Judaism with Nazism on September 12, 2001 but offered an apology the following day.

Galileo se zmylil. Zeme se toci ale ne kolem Slunce.
Obiha Jewish Community Relations Council.

Mohu jen zopakovat, že pokud chceš působit věrohodně, musíš na své vlastní hypotézy/tvrzení aplikovat přinejmenším stejně přísná kritéria, jaká aplikuješ na hypotézy/tvrzení, které/á se snažíš vyvrátit.

Hledat pravdu tím, že ze dvou neprokázaných tvrzení se vybere "vážením na miskách vah" to méně nepravděpodobné - si děláš srandu nebo co??!!

Očitý svědek vs. arabské instrukce/Attův pas. Nejsi schopen ani zaručit, že ten očitý svědek netrpí memory biasem, ani vyvrátit (teoretickou) možnost nalezení těch instrukcí/pasu. Jsi tedy v situaci, že vážíš na miskách vah. To je ti ale na prd., protože pokud něco z toho neprokážeš či nevyvrátíš, můžeš se jen dohadovat (což děláš, ostošest). Míra pravděpodobnosti jednotlivých prvků skládačky při zjišťování jejich pravdivostní hodnoty nehraje roli.

Tvůj pokřík "lži nebo halucinace" už je jen třešničkou na dortu.

z čehož vyplývá, že někdo o tom věděl dlouho dopředu a musel to všechno připravit

Hmm, a přišlo ti na mysl, že by to mohla být např. náhoda, příp. mít i jinou příčinu? Protože dokud nevyloučíš všechny alternativní možnosti (což, počítám, je nemožné) nebo dokud neprokážeš záměr, je to jen tvůj dohad. Jinými slovy, je to jistě jedna z možností, ale ne jediná možná (a to vůbec nemluvím o nutnosti nejprve dokázat premisu toho výroku). Takže nevyplývá. Leda v tvých představách.

Pokud se alternativní hypotézy nedokáží podobných logických zkratů vyvarovat, nemohou působit přesvědčivě ani náhodou.

Zřejmě přeceňuješ mou intelligenci. Celý tento Tvůj kommentář mi totiž připadá jako popírání nosu mezi očima, sofistikované, pravda, nicméně právě to. Sorry...

Dtto. Nechápu ani zbla co "popírání nosu mezi očima" má v tomto kontextu znamenat.

No právě...

Mimo govermentni zatloukani zkreslovani ci lhani jse tu kategorie lidi kteri hledaji a chteji se dopracovat k vysledku methodou vylucovani "zkratu". A berou nezkratove i moznost nahody. Pro nektere i retezec jakoby nahod jim nevadi. (tady se nenavazim do JK )
A tak sice stouralove vystourali, ze 800stupnovy benzin neudela 2500 na roztaveni nosniku ke kteremu tam prokazatelne doslo bez vlivu nahody a tak ejhle termit objeven a asi uz nepujde poprit a i kdyz tato "logika" nema nelogicnost musel by se stat zazrak aby nekdo prokazal jak se tam ten termit dostal a je samozrejme pravdepodobnost nula nula nic dokazat ze ho tam nechal v mnozstvi vetsim nez malem navozit Mr Siberstein- Goldstein a nasledne tu demolici nahodou nejnahodovejsi nechat nahodne casove nacasovane pojistit a jeste to hodit na terroristy. A kdyz uz byla zminena tresnicka na dortu tak tam do teploty tisice stupnu polozit neposkozeny pas terroristy Atty, .......cha cha cha ...
Vodniku jak vidis nahoda je blbec a Tobe to nejak (fsechny ty zkraty co nemaji logiku) pasuje do Tve theorie, plus nektera fakta tak nelogicka az zkratova ktera jsi predesle zminil, jak Israelsti byznysmeni neprisli do prace a opodal se radovali z dobre udelane prace.... cha cha cha.
Tak takhle ne hosanku, to Ti nemuze vyjit,
Je tam prilis "zkratu" a zkratovych situaci a to co uvadis v uvodu :
Jeden z jejich členů, resp. senior councel John Farmer, řekl zcela veřejně: "V určitém okamžiku na určité vládní úrovni se usneslo, že se pravda říkat nebude."
to neni zadny dukaz, bude to asi zkrat.
Vylouceni takovych zkratu by Ti prospelo :-)
Shalom:-)

...mám už asi nějakou zakrňující intelligenci a tak tomu nerozumím. Nesmíš taky zapomínat, že já nepovažuju za náhodu ani to, když mi spadne taška na hlavu nebo mě srazí auto. ;-)

naopak, proclate NEzakrnujici !
..a tak si o tu tasku ci prejeti autem rikas, ovsem Ty sam jakoz i FSICHNI kterym to mysli jinak nez hlasaji progovermentni sdelovaci media jsou na rade az v rade druhe. Mas nadeji na preziti :-)

Nejsi JFK a nemas moznost podivat se na bankovni system a soukromnou federalni banku ani nechces podniknout neco proti vystavbe jaderneho reaktoru v negevske pousti jako JFK a duvodu k likvidaci by se naslo vice.
Kdyby meli vybrane osetrit pomoci dopravnich nehod ci uvolnene stresni krytiny fsechny takove jako Ty co umi pouzivat horni polovinu hlavy a vedou jen reci, museli by zlikvidovat prilis velke mnozstvi. To slo za Lenina a Stalina zlikvidovat milliony aniz by si svet povsimnul.
Dnes se tim nejaktivnejsim napasuje terrorismus a strci za mrize. Emerickym soudcum uz se dostalo pouceni a "ekologicti" terroriste jiz dostali sve tresty.
Zatim jim staci vychytavet jen ty spicky ktere projevuji vice nez slovni aktvitu. I popiracske zakony v Deutschlandu, oesterreichu a CR jsou dobrym vykrocenim proti neposlusnemu plebsu!
Hlavne si hlidej tu hranici za kterou uz padaji tasky a najizdi rychla auta:-)
shalom :-)

> ASTR
> A tak sice stouralove vystourali, ze 800stupnovy benzin neudela 2500 na roztaveni nosniku

es:
az na to ze triskova letadla neletaji "na benzin" ale na petrolej coz je dulezite protoze to funguje a hori docela jinak, za jinych teplot...

Tedy po vletu triskoveho letadla do mrakodrapu vzplanul/horel(?) petrolej, ne benzin

sorry za nepresny preklad ze slovenskeho jazyka ..cha cha cha
super-horúci letecký benzín

a dovolim si to upresnit timto odkazem:
Letecký benzín
spokojen ?

"strojovy" preklad z anglictiny u posledniho odkazu byl dan umyslne jako lahudka
pro experty pres letecky benzin alias "petrolej" cha cha cha :-)
ale, ...
I Slovnaft uvadi "aviation gasoline" jako
Letecký benzín

> ASTR
> sorry za nepresny preklad

es:
nejde o preklad jde o uplne jinou vec.
Do auta na benzin by jste si naftu urcite nedal, protoze by to auto nejelo a motor by byl znicen.
Zrovna tak s letadly. Ta ktera maji benzinovy motor (nektera ktera letaji s vrtuli) ta letaji na letecky benzin.
Tryskova letadla (sakra nejak si pamatuju ze se to psalo triskace s mekkym i - je ale mozne ze ne) by na benzin letet nemohla (bouchlo by to a jak), ta letaji na petrolej, kteremu se "odborne" rika kerosin (ale je to skoro totez, neli 100% totez). Jen si prectete Vas odkaz na Letecky benzin - trochu dal kde se pise o prumeru velikosti pripojeni hadice k letadlu - prave aby se pohonne latky nemohly zamenit.

A pro toho co rika ze je to jedno benzin ci petrolej, moc se plete. At si to vyzkousi! Po cesku - tak jak se to u nas delalo - jak se v petroleji cistily soucastky!!

Najdete (starou) detskou (plechovou) vanicku, na pul ji naplnte petrolejem, hodte do toho to co chcete vycisti (hridel nebo neci podobneho) a pri cekani si zapalte (u vanicky) cigaretu. Partyzanku aby to bylo "dobove"!

Pak, na kontrolu, si naplnte druhou detskou vanicku (proc na to vzdycky byly detske pozinkovane vanicky nevim, ale byly - vzdycky) leteckym benzinem, hodte do toho ... ani nebudete nic moc do toho hazet, mateli jeste tu zapalenou cigaretu v hube ...

Samosebou tehle "pokus" je jen ku cteni NEDELEJTE TO, soudit se s osmazenym (ve vlastnim sadle) ci dedici - nechci!
A tech rozdilu je mnohem vice....

Zapalit naftu/ jet fuel partyzankou a narazem do veze rychlosti 800 kmh neni to same. Zapominate na atomizaci. Tady mate zapal neceho co take nezapalite Partyzankou. Docela se to podoba mraku po narazu na WTC.

Ani jedno ani druhe.
Pri vyskorychlostnim narazu se kapalina atomizuje a nastava detonace. Toto je videt jasne na vsech vidozaznamech, kde se ukazuje priblizne stometrovy rudy mrak. Nezalezi, jestli jde o benzin, kerosin ci drevene piliny. Rozprasene palivo nebepcne detonuje.
Jelikoz letadla nenesla plne nadrze, po vybuchu jiz moc paliva nezbylo, proto se ohen celkem rychle sam uhasil.

> vodnik007
> Zapalit naftu/ jet fuel partyzankou a narazem do veze rychlosti 800 kmh neni to same. Zapominate na atomizaci.

es:
Ale kdepak, jen jsem daval (jednoduchy) priklad, tedy ukazku jak jsou ty dve tekutiny (zakladne) rozdilne.

Vy mluvite o atomizaci. Mate pravdu petrolej se musi "rozprasit" nez zacne horet (proto ta, spravne cesky dyza, ktera umozni reaktivnimu motoru fungovat a proto byla letadla s takovym motorem tak pojmenovana). Chtel jsem tim prikladem prave ukazat, ze pro benzin "rozpraseni" dyzou neni podminkou k horeni.

A i po "rozpraseni" maji tyto dve (ted uz ne) tekutiny opet jine vlastnosti (napr v kolika stupnich hori, jakym plamenem, ci zdali tim rozprasenim "bouchnou", ci jen hori atd) ..

Doposud nikdo nepoukazal na to ze by petrolej ktery byl v tech letadlech mohl mit pridavek k potlaceni takovehoto rozprasovani (ci vyparovani v nadrzi), prave kvuli leteckym nehodam. Nevim, kdysi se o tom dost psalo - ze tento pripravek pomuze zabranit pozarum po nestesti...

Kolem toho co se v New Yorku stalo je dost zahad, tudiz neni zapotrebi pridavat dalsi, jako treba ze tryskove letadlo letelo na letecky benzin. Vy mluvite o atomizaci. Mate pravdu petrolej se musi "rozprasit" nez zacne horet (proto ta, spravne cesky dyza, ktera umozni reaktivnimu motoru fungovat a proto byla letadla s takovym motorem tak pojmenovana). Chtel jsem tim prikladem prave ukazat, ze pro benzin "rozpraseni" dyzou neni podminkou k horeni.

A i po "rozpraseni" maji tyto dve (ted uz ne) tekutiny opet jine vlastnosti (napr v kolika stupnich hori, jakym plamenem, ci zdali tim rozprasenim "bouchnou", ci jen hori atd) ..

Doposud nikdo nepoukazal na to ze by petrolej ktery byl v tech letadlech mohl mit pridavek k potlaceni takovehoto rozprasovani (ci vyparovani v nadrzi), prave kvuli leteckym nehodam. Nevim, kdysi se o tom dost psalo - ze tento pripravek pomuze zabranit pozarum po nestesti...

Kolem toho co se v New Yorku stalo je dost zahad, tudiz neni zapotrebi pridavat dalsi, jako treba ze tryskove letadlo letelo na letecky benzin.

Mate pravdu, ze pojem benzin je velka chyba. Ten bafne i ve velkem mrazu. Jde o tak zvany flash point.
V pripade nafty, jde o vyssi teplotu ale take se nachazi vyjimecna situace. Naraz se stal ve velke rychlosti. Normalni letecke katastrofy byvaji kolem 1/3 rychlosti naletu na WTC. Proto jsem dal priklad zazehu pilin. Kdyby se ovsem konalo dukladne vysetrovani, muselo by vylezt na povrch, ze udaj o 20ti tisicich galonu paliva je nesmysl. Nechci opakovat detaily ale radeji pridam dalsi. Hlinikove letadlo se roztrha na kousky i pri narazu na vodu a zde opet jde o nizsi rychlost. I kulka z pistole se rozprasi, streli-li se do vody. Mythbusters= cim vetsi raze tim vetsi zanik projektilu.
Naraz letadla na ocelovou vez musel vypadat jako lavina, ktera proletela vezi a vcucla sebou rozprasene palivo (venturi efekt) skrz budovu.

Přesně tak, Astře. Má to marný, zrovna tak, jako to máte marný vy, nebo kdokoliv jiný kdo se dopouští logických zkratů v uvažování. Brát vás vážně mohou snad jen podobně postižení jedinci.

stouralove vystourali, ze 800stupnovy benzin neudela 2500 na roztaveni nosniku

Tak to se šťouralové spletli (k roztavení oceli stačí něco nad 1500 stupňů Celsia a té teploty se při použití hydrocarbon paliv dosáhnout dá; evidentně na to stačí úplně obyčejný použitý motorový či kuchyňský olej).

do teploty tisice stupnu polozit neposkozeny pas terroristy Atty

Hmm, ona ta teplota tam byla všude?? Počítám, že ne. A můžete náhodu (jakkoliv malou) že se ten pas mohl najít vyloučit? Pokud pravděpodobnost není nulová (což není), tak nemůžete. Jen děláte unáhlené závěry.

senior councel John Farmer, řekl zcela veřejně: "V určitém okamžiku na určité vládní úrovni se usneslo, že se pravda říkat nebude."

Hmm, a to dokazuje co (mimo toho, že "se usneslo, že se pravda říkat nebude")? Snad některou z těch alternativních verzí, ne?

Jak vidíte, zaměří-li se někdo (normální člověk bez předpojatosti) na věrohodnost alternativních verzí, dokáže je bez problému zpochybnit (jak jsem vám právě dokázal), přinejmenším stejně snadno, jako verzi oficiální. Věrohodnost té vaší verze není ani o chlup lepší. Máte zkrátka ve svých úvahách díry jako vrata. :-)

Ono je něco jiného vznášet pochybnosti (o neobvyklém zhroucení věží, např.) a ptát se na vysvětlení, a něco úplně jiného dělat závěry (o plánech, demolicích a pod.) bez důkazů.

A "podmínka nutná" se nerovná "podmínka postačující" a "nepravděpodobné" neznamená "nemožné". Až si uvědomíte důsledky těchto tvrzení, najdete ty díry i sám.

Mezi nulovou pravděpodobností a jistotou je celá škála. Jsou verse pravděpodobnější a méně pravděpodobné. Verse officiální platí do relativně silně nepravděpodobné části spektra (blížící se nule). Já žádnou "jinou versi" nenavrhuji, proto nechápu, jak ji můžeš napadat. Indicie, že to byl inside job patří naopak do části více až silně pravděpodobné. Více pravděpodobné nebo méně pravděpodobné jsou tedy akceptovatelné racionální termíny a nechápu, proti čemu tady tak urputně brojíš.

Věř a víra tvá tě uzdraví. Myslím, že se dá obecně říci, že věřící mají sníženou schopnost kritického myšlení.

Vy si klidně věřte, že ty dvě budovy spadly po nárazu letadel a ta třetí kvůli poškození ohněm. Každý, kdo ty videozáznamy viděl, a tvrdí to, co Vy, prokazuje IMHO nikoli sníženou nýbrž zcela zmizelou schopnost kritického myšlení.

Prave, ti co veri uredni verzi, se vubec nenamahaji myslet. Ted den jsem take veril a mel naladu "hura na ne".
Ale pozvolna jsem se zacal zamyslet, badat nad mnozstvim videozanamu a cim vic myslim, tim mene verim v nekolikasekundovy, perfektni sesun.

Co se věření oficiální versi týče = já si také myslím, že je neúplná, tzn. nevěřím jí bezvýhradně, mám otázky, ale, a to jsme zde již mnohokrát (bezúspěšně : ) probírali, ta vaše verse má mnohem více děr a nesrovnalostí, které vy ovšem nonšalantně přehlížíte...

Opakuji svou otázku: jaká "naše verse"?

Sorry, nevšiml jsem si, že ses ptal.

'Vaše' verse - dvojčata nespadla díky nárazu letadel, ale byla demolována, do Pentagonu nenarazilo letadlo, apd.

'Vaše' ve smyslu, že je to verse, k níž se přikláníte...

jiste JK :-)
rozebral jste to Vasi logikou a vyslo Vam to progovermerntalne spravne od kuchynskeho oleje pres nalezeni neposkozeneho Attova pasu az po nic nerikajici "že se pravda říkat nebude"
Souhrnem mi oznamujete, ze:
Máte zkrátka ve svých úvahách díry jako vrata. :-)

....ale prave proto, ze nepravdepodobne neznamena nemozne, dovolte mi zapremyslet zda moje diry jako vrata nejsou opakem vrat Vasich, ve kterych ty diry maji podobu nepravdepodobnosti ktere mohou byt i mozne. :-)
Zprava o vetsim mnozstvi termitu na rozdil od "podmínky postačující" (stačí úplně obyčejný použitý motorový či kuchyňský olej) sice ukazuje jinou cestu uvazovani a patrani po faktech.

Verbalne jste prokazal ze to Vodnik ma opravdu marne:-(

Jak vidíte, zaměří-li se někdo (normální člověk bez předpojatosti) na věrohodnost OFICIALNI verzi, dokáže je bez problému zpochybnit (jak jsem vám právě dokázal), přinejmenším stejně snadno, jako verzi alternativni.
----------------------------------------------------------------------------

"Tak to se šťouralové spletli (k roztavení oceli stačí něco nad 1500 stupňů Celsia a té teploty se při použití hydrocarbon paliv dosáhnout dá; evidentně na to stačí úplně obyčejný použitý motorový či kuchyňský olej)."
Uzavreny, izolovany crucible neni 1/4 kilometru vysoka vez, kde je 20ti metrova dira a pruvan.
Palivo vybuchlo mimo budovu a ohen celkem rychle zhasl. Ocelove nosniky byly kolem 10cm tluste. Takova ocel se jen tak nezahreje.
Druha vez byla zasazena bokem a hlavni nosniky se skoro vubec neposkodily.
A tak dale.

Vodniku ze SaFra, jak ctes, nosniky nenosniky ... ty nejsou rozhodujici , ty drzeli(spatne) stavbu, nedrzi vladni argumentaci se kterou nesouhlasis :-)
pan JK by byl rad "normální člověk bez předpojatosti" kteremu staci
úplně obyčejný použitý motorový či kuchyňský olej, aby roztopil tak masivni stavbu na jen 1500 stupnu a roztavil konstrukci, coz v kombinaci s neduveryhodnosti jinych informaci jako ze explozi slyselo mnoho(halucinujicich ) lidi (viz odborny odkaz na to co vidis a slysis kdyz vidis a slysis neco jineho), kdyz prokecnuti o nerikani pravdy je jen dalsi kachna atd atd, a navic kdyz termit v budovach je neduveryhodny a pojistovaci premena pana Silbersteina v Goldsteina je urcite take kachna:-(
Hrebicek do rakve ktera pohrbiva FSECHNY vejmysly jsou navic vsechny ty antisemitske informace o jiste skupine byznysmenu co ten den neprisli do prace byvse vcas varovani, se radovali a jasali pri pohledu na demolici urcite ve vidine toho co bude nasledovat:-)
Kdyz uz deravost jako vrata, tak co uvaha o tom ze kdyz se ten termit neda vyvratit, ze ho tam tito mimo stojici a v ten den nepracujici pomahali Attovi navazet a mozna mu i sikovne opecovali jeho passport ?
Taktez dalsi nahody jako pripravenost k vysilani jiz predem (viz BBC) jsou nic nerikajici nahody.
Pod tihou propadu vsech jinych dalsich "alternativnich" nevladnich agumentu to vypada ze pan JK ma pravdu, viz:
Jak vidíte, zaměří-li se někdo (normální člověk bez předpojatosti) na věrohodnost alternativních verzí, dokáže je bez problému zpochybnit (jak jsem vám právě dokázal), přinejmenším stejně snadno, jako verzi oficiální. Věrohodnost té vaší verze není ani o chlup lepší. Máte zkrátka ve svých úvahách díry jako vrata. :-)

Jen dalsi otazka se zrodila:-(
Jak je mozne ze Vodnici, take ja a tisice dalsich jsou oznacovani coby s dirami v mysleni jako vrata a jinym moudrym to mysli tak dobre a jeste stihnou aby to bylo v souladu s governmentem ?
Zna nekdo odpoved? (mimo tu kterou mi napsal JK )
-----------------------------------------

Ano, je to nejaky divny!
(strucneji jiz neumim)

jestliže pravděpodobnost, že přepálíš skoro půlmetrovou ocelovou traversu na pánvičce s kuchyňským olejem nebo na koberci, není nulová, nelze tuto možnost vyloučit! ;-)

Myslim, ze se driv vysvetli zahadne SHC

> vodnik007
> Proto jsem dal priklad zazehu pilin.

es:
Tim jste me pripomenul pilinova kamna - je tady nekdo kdo vi co to bylo, ci dokonce pouzival je?

Tady ovsem jde o opacny efeckt, zpomaleni spalovani.

> vodnik007
> Tady ovsem jde o opacny efeckt, zpomaleni spalovani.

es:
Pozor, zalezi na tom kdy a jak. Lisovane brikety z pilin samosebou hori pomaleji.
Proto jsem take mluvil o starych pilinovych kamnach, o kterych dnes jiz malokdo vi a pravdepodobne jeste mene lidi vi jak s nimi zachazet. Tenkrat jeste zadne pilinove brikety neexistovaly..

A co rozprasene (atomizovane!) piliny, jak ty "hori"??

Video uz jsem tady ukazal.

Podle toho by mely byt zakazane programy polemizujici o pravekych jesterech, supervulkanu, padu velke komety, kde nam zname osobnosti lici dej, jakoby tam sami byli. I Sherlock Holmes take musi byt zakazan, protoze uci lidi uvazovat o ruznych zahadach a dela z nich inkriminujici zavery. Nakonec tyto vymyslene pribehy jsou daleko slozitejsi ale pachatel se podle toho odhali.
U padu tri WTC jde o nesrovnalost, proc tri veze spadly presne do sveho pudorysu, prestoze utrpely rozlicne poskozeni. Stale se opakujeme a stejne nikdo nebude nikoho vinit. Mozna az za tisic let, jak s archeologickymi nalezy, bude nahle vse jasne.

No přece náhoda, vole, ne? Já nevím proč za vším musíš vidět (židozednářské) spiknutí. Patrně si potřebuješ definovat nějakého nepřítele, na kterého bys mohl svést svá osobní selhání.

Tos rekl moooc hezky :-)

(s tou výhradou, že sedmivodník je pokud jde o alternativní výklady poměrně umírněný - přinejmenším ve srovnání s jinými "vykladači" - spíš mi přijde že se ptá, aniž by dělal závěry, případně obviňoval; takže je nakonec otázka, koho máš vlastně na mysli).

--

Důvod proč ty tři věže spadly přesně do svého půdorysu je potřeba vysvětlit - tak úplně samozřejmé to není a vzbuzuje to pochybnosti, které oficiální verze nevysvětluje/ignoruje.

Nicméně alternativní teorie (ty, která tady prezentuješ) vzbuzují pochybnosti o několik řádů větší. :-)

já žiju v přesvědčení, že můj pohled na 9/11 je nejpodobnější tomu Jerryho. Opět: nevím, o jakých alternativních theoriích tady mluvíš. Že to byl inside job je velmi obecná (a velmi pravděpodobná) doměnka, aniž by nabízela nějakou konkrétní alternativní představu.

Ano, jen otazky najdou odpovedi. Tri jinak poskozene veze a ani jedna se alespon nenaklonila, s vyjimkou horni casti jednoho dvojcete. V otazce hledam odpoved proc, ne kdo. Insajt dzob nebo i spoluprace, je snad jedno. Bin Laden kdysi spolupracoval s Americany, Sadam take, takze neni vylouceno,ze si jaksi pomahaji. Nekdo vlit do vezi! V USA se sebevrazi jen tak nenajdou. Ale jakym zpusobem veze dodelali? Majitel cisla 7 se priznal, ze si vez nechal sundat. Takze kladu otazku, jak tam behem neceleho pul dne nastrazili naloze? To je nakonec tezsi nez nekolikaleta priprava dvojcat.
Bernie Ward take jen kladl otazky.

Zarucene, ze nejde o spiknuti. Nahody se stavaji.
Moje tchyne zrovna vyhrala v loterii, sice jen $20 ale take vsadila malo.
Jini delaji vetsi sazky.
"Six weeks later, terrorists attacked most of the World Trade Center"

Já jsem někde mluvil o zákazech? Kde?

--

Jinak mi není jasné proč srovnáváte fikci/fantasii s vyšetřováním vážné události.

Tak prej Bush je pilot. Ten tak pilotoval akorát nočník.

ano JWBush byl ve svem mladi pilot, dokonce v obdobi volebni presidentske kampane se jeho oponenti snazili rozvirit aferu kolem udajneho vyhnuti se valecnemu nasazeni?
detailneji viz odkaz:
PILOT

Nic noveho, i Mr.Clinton odejel z USA aby se vyhnul.

Bush sice je pilot, ale není třeba reagovat na známého trolla (tím nemíním Tvého předřečníka Anonymouse, nýbrž očíslované individuum z LW).

Bush really flying in a Cessna 172 in 1976:

NOT LONG AFTER Reisner's delicate trip to Midland[summer 1976], Bush banged on the door of Susie and Don Evans on an otherwise placid Sunday afternoon and suggested to Don that they head out to the airport and spend a few bucks for a spin over the desiccated Permian Basin in a single-engine Cessna. Susie Evans, who had gone to elementary school with Bush, was a longtime Midland presence, and when she had been dating her future husband in Houston, she had frequently stayed at the Bush house. She had moved back to Midland, and after she had heard that Bush was back in town, she and her husband had frequently invited him over.

Her husband Don Evans... Willard... was a short, fastidious, narrow-faced oilman in his early thirties who was poised to assume control of the Tom Brown Company, one of the legendary older names in the West Texas patch. Bush had begun spending more time at the Evanses' apartment in the Windsor Courts, drinking cocktails with them and leaving his laundry for Susie to do. Bush liked Evans's politics, he liked that they were about the same age and that both of them had recent MBAs. He liked the fact that Evans's old man had landed on the beach at Normandy during World War II.

Evans said he'd love to go flying. At the airport he watched Bush stare at the controls, at the panel, and he realized that Bush-though not admitting it-had no idea how to fly the thing properly. After finally figuring out how to launch the plane, Bush pushed the Cessna hard down the runway. Evans screamed, "Give it some gas!" The Cessna's warning system was blinking and crackling. Bush tried to lift his craft fast, almost as if he were piloting a jet back in the Texas Air National Guard. The plane wobbled into the air, and the unsubtle maneuvering threatened to shove it into a stall. Now the rented plane was rattling in the sky over Midland

The endless petrochemical complexes, all the aluminum and steel and smoke stacks that pockmark the Permian Basin, were spiking up just below the aircraft. Bush nervously turned to Evans, put his hand on his knee and blurted in his self-mocking West Texas way, "Okay, Evvie, I’ve got it under control."

After more seemingly endless moments, he somehow got control of the plane again. He aimed the aircraft down, and the landing was as shaky and brutal as the takeoff. The plane careened off the runway and onto the desert. Evans sighed in relief. Then an unbelieving Evans braced himself as Bush suddenly and unexpectedly spun the plane and bounced back along the runway. Evans stared at Bush. He could see the fear and panic flooding his face. Bush pressed on. Evans had no idea why Bush wanted to go again. The plane wobbled uncertainly back into the West Texas skies, and Bush turned to Evans. "Hey," said Bush airily, as if he had just had an original, amusing idea, "let's fly around Midland."

The men began cracking up. Bush brought the Cessna back to the airport. It was the last time he flew a plane. Evans would be one of the three people at Bush's side in almost every public venture for the twenty-three years.

Minutaglio pg 175&176

Here is another version:


Donnie Evans remembered a similar story involving an airplane. He told David Maraniss that less than a year after George W. first got back to Midland he came over to Donnie's house and told him he wanted to take a single-engine Cessna for a little joyride. They drove over to the airfield and got in the plane. Then George W. realized he didn't have a clue how to fly a Cessna.

"The guy didn't even know how to start the thing," Evans reportedly said. "That was a bad omen. Finally we get it started and roll down the runway, and he tries to take it straight up like a jet! We go into a stall, buzzcrs are going off. I say, 'Give it some gas!' We finally get it airborne, and he decides he better turn around and go back. I can tell he's nervous, but he says, 'Okay, Evvie, got it under control.' We come down and he lands half on the runway and half on the grass. And then he pats my leg and says don't worry, and he takes it up again. This time he's so scared he says, 'Hey, let's fly around Midland.' He had to get his confidence up. Somehow we got back safely. He's never flown again.
Vice o pilotni zkusenosti tady

es:
Cas od casu, kdy treba netrenuji karate pro sampionat sveta (toto zmineni a narazka je pro fandy filmu) jako jsem trenoval minulou nedeli, obcas s manzelkou jezdime po ruznych mestech. Nedavno jsme zastavili v mestecku A, kde nahodou meli zrovna trh a na trhu potraviny z ruznych EU zemi.

Ja mam takove trhy rad, vyber je lepsi nez v samoobsluze a vyrobky jsou zajimave, rad si neco vyzkousim a neco opet pripomenu..

Jdeme podle ruznych stanku a ja vidim (a citim) u stanku italskych syrecku ze tam maji uzeny syrecek. Pozadam pana za pultem o kousek na ochutnani, je - chut znam, a to od nas z domova!

Manzelce se pokousim vysvetlit ze to znam, ze to rad jim, ze se to u nas delalo v ruznych horskych vesnicich.

Pan za pultem uz obsluhoval dalsi, ale tohle zaslechl a hnes se na me regionalni italsinou obratil: "To mate pravdu! Z ktere vesnice jste? Ja jsem rodak X".
Musel to rict dvakrat, moje uz davno zapomenuta italstina se napred musela "probudit" abych aspon trochu porozumel! Pak dostal sok on, kdyz jsem mu odpovedel ze nejsem Ital, ze jsem z Cech. ale ze podobne syrecky jsem jedl uz od mlada, delane "u nas" a do Prahy vozene "tetickama" v krojich. Proc nema on kroj?!

A tak jsme se zapovidali (ted uz anglicky), povidal mi o tom jak to je u nich. Ze kroj ma, ale jen na nedeli do kostela. Ze syra delaji prarodice a on s nim jezdi po svete, protoze nemuze najit praci. Bratr prodava tamhle - vino, olej atd. Tatinek pracuje v tovarne a maminka je doma - proste, mimo anglictiny, nebylo to nic jineho nez to co je(? byvalo) "u nas". Pak zavolal bratra aby jsme se seznamili.

Kdybych se nemusel manzelce hlasit a ject domu, mohl z toho byt velmi zajimavy vecirek nekde v tamejsi italske hospudce/restauraci. To byla skoda, italske mlade vino (nabidka jeho starsiho bratra), by me take chutnalo

Svet je opravdu maly. Pripadal jsem si jako u nas doma na rynku - treba na Morave...

Hezky! Takove vylety se mi libi.

> vodnik007
> Hezky! Takove vylety se mi libi.

es:
me taky, ale dalnice tohle znicily. Co nejrychleji z A do Z a minout (objet) B, C, D, atd..

Nejvetsi "objevy" jsem vzdy udelal kdyz jsem "zabloudil" nekam kde turisty ani neznali. At to bylo kdekoli. Zazitky - take ty nejlepsi.

Kdyz byl cas a v mladi ho byl dost, neradsi jsem stopoval (ted bych to uz asi nedelal, detem jsem to zakazal).

Mel bych si to pripomenout a napsat o tom.
Treba jak jsem stopoval z Cambridge do Parize (samosebou za holkou).
Mohl jsem si vybrat pres Dover nebo Hook. Tenkrat jeste nebyla M25. Z Cambridge jsem si myslel ze do Londyna to pujde rychle (hlavni silnice), ale trvalo to skoro cely den. Pres noc jsem nerad stopoval ale na ubytovani v Londyne jsem jako chudy student nemel a tak kdyz zastavil pro me nedaleko Londyna velikanskej nakladak a pry rovnou do Parize(!), tak jsem jel. Jen co ode mne chtel abych s nim mluvil, pry se mu po lidech styska. Za lod jsem neplatil, za veceri na lodi jsem neplatil (a to jsem jel trajektem pro nakladaky, ktery jsem do te doby neznal. Na stole obrusy, kytky ve vaze, jidlo neomezene, sprchy atd) jen jsem na nej mluvil aby neusnul. (tenkrat jeste nebyla EU, ktera omezila ridici hodiny rizeni a oni vvydelavali za ujetou mily ci kilometr)
Bohuzel jsem pak spal v Parizi, kdyz jsem nemel spat, ale prominula me to. Co se asi s ni stalo? Kolik mela deti a s kym?? Ted je uz urcite babickou, neli prababickou...

Kdyz jedu na par dni do Parize, vzdy se tesim - ze nahodou ...
Ale dodnes se to nestalo. Ten barak tam uz neni a neni se koho zeptat ..

Mozna ze je to nakonec takhle lepsi.

byl v Anglii v 60tých i 70 tých letech normální způsob dopravy pro studenty a nemajetné osoby. Nikdy jsem neslyšel o žádné tragedii z toho plynoucí a osobně jsem se nikdy necítil v nebezpečí.
Jednou mě zval teplouš k němu "na kafe", když jsem odmítl, tak mě naschvál vysadil před středně velkým městem, které jsem pak musel celé pěšky přejít na výpadovku.

Když jsem pak měl sám své auto, tak jsem autostopaře bral a oplácel tak laskavosti mě dříve prokázané. Opět jsem se nikdy necítil ohrožen.

Pak se to celé zhatilo a autostop skolaboval. Je mi to dodnes líto: vidím ženskou na autobusové zastávce, déšť do ní pere, je 99% pravděpodobnost, že jede do středu města, kam jedu i já. Neodvažuji se ale zastavit a nabidnout jí "lift", protože by mě nejspíš měla za perverta.
Kde ty staré dobré časy jsou, eh? :-)

Též mám ve Francii jednu zmizelou ranou lásku, též si někdy kladu otázky, kde je. Též doufám, že se třeba ještě střetneme, porovnáme životní osudy...
S tou vaší úplně poslední větou jen souhlas.

> jednorozec
> Pak se to celé zhatilo a autostop skolaboval. Je mi to dodnes líto: vidím ženskou na autobusové zastávce, déšť do ní pere, je 99% pravděpodobnost, že jede do středu města, kam jedu i já. Neodvažuji se ale zastavit a nabidnout jí "lift", protože by mě nejspíš měla za perverta. Kde ty staré dobré časy jsou

es:
Tak tak!
Ted jen jestli ty stare casy byly opravdu dobre, nebo jenom si pamatujem dobro !
Zivot jde dal a nase deti budou jednou rikat o teto dobe - "Kde ty staré dobré časy jsou, eh? :-) "

A co se tyka lasky, od kud to je: ...Nic nevydrzi vecne, ani laska k jedne slecne....

Já taky s nostalgií vzpomínám na autostop, ještě v 80. letech pro mě důležitý prostředek přesunu. V 90.letech jsem jel jednou (se slečnou = bleskurychle), pak v r. 2004 na Slovensku (rovněž se slečnou, rovněž bleskurychle) a v r. 2006 poměrně úspěšně - světe div se! - po jižní Francii v okolí Carcassonne. Sám osobně stopaře vidím jen občas v ČR a ty pokud možno vždycky beru.

Ad "bývalé lásky": jsem nesmírně sentimentální a tak s většinou z nich jsem v pravidelném (byť někdy řídkém) styku a donedávna (než jsem si jednu z nich vzal) jsme si dávné časy s některými z nich rádi živě připomínali ;-) Vztahy se snažím udržovat i s přáteli a mrzí mě, že mezi několika "zmizelými" je i nejlepší...

Hezká příhoda.
Tetky a babky v krojích také prodávaly na Vaclaváku oštiepok. Uzený ovčí sýr, tvar jako ruční granát, chuť úžasná.
Uzený syreček jsem dosud neměl.

obávám se, že Vaše vášeň pro spiklenecké theorie Vám zatemnila úsudek: "Make no mistake, Farmer is not saying that 9/11 was an inside job".

Já přece netvrdím, že to Farmer říká! Myslím, že jsem Farmera citoval doslovně dost přesně. Že šlo o inside job je moje vyvození z řádu věcí, a klidně se s JK dohadujte, jak málo pravděpodobné (ba méně než officiální theorie) toto moje odvození je; já mám na to opačný názor.

"Spolu se zprávou vědců o nálezu zbytků thermitu v troskách WTC by toto mělo vyvolat mediální bouři po celém světě." Nechápu, proč by Farmerovo poukázání na to, že v USA byl před, během a po 9/11 bordell mělo kohokoliv vzrušovat. To je přeci nasnadě, jinak by k 9/11 nedošlo. Navíc je zvrácené diskutovat knihu, která dosud nevyšla, takže si ji nikdo nemůže přečíst. Vše, co o ní víme, je jen reklama vydavatele.

Farmer nemluví o tom, že v USA byl kolem 9/11 bordell. Farmer přiznává, že officiální zpráva zatajila okolnosti největšího zločinu, spáchaného na území USA od WWII. Jestliže zároveň solidní vědecká analysa potvrdila zbytky výbušnin v obou věžích, tak to může nevzrušovat leda Vás, který skálopevně věří v dobro demokracie, humanitu a civilisovanost anglosaských národů a pravdivost massových sdělovacích prostředků v demokratických anglosaských zemích.

Farmer přiznává, že officiální zpráva zatajila okolnosti největšího zločinu, spáchaného na území USA od WWII.
Ano, aby zakryla bordell.

dvojčata nespadla díky nárazu letadel, ale byla demolována, do Pentagonu nenarazilo letadlo, apd.
To, že dvojčata nespadla díky nárazu letadel, lze považovat za jisté (pravda, JK by mohl mluvit o promilech pravděpodobnosti, ale...). To, že WTC7 nespadla díky nárazu letadla nebo poškození ohněm, je jisté. Pokud tedy nespadla "náhodou", že to byla stará veteš, zbývá jediné vysvětlení - demolice, se všemi z toho vyplývajícími důsledky (aniž bych teď v tomto okamžiku na někoho konkrétního ukazoval prstem). Pentagon můžeme pro zjednodušení nechat stranou, ale i tam je nesrovnalostí a indicií
víc než dost
Přijdeš-li s nějakou jinou versí, jak ty věže spadly, jejíž pravděpodobnost se nebude blížit nule, můžeme začít diskutovat.

es:
Misto abych plevelil, ted v zahradce roste vse a kvapem - samosebou obvzlast dobre roste ten plevel, sedim u pocitace a pokousim si vzpomenout na babicku a dedecka. Oni meli (kdysi) baracek nedaleko Prahy v jedne z nasich nejlepsich zemedelskych oblasti - tedy az do te potopy, ktera z teto oblasti udelala chemicky hazard diky tomu, co skadovali ve Spolane. Myslim ze dodnes nikco nevi co tam vse bylo a co to pak v rostoku delalo..

Proc na babicku a dedecka vzpominam je jednoduche, meli totiz takove kolecko, od ktereho sly dva (samosebou drevene) drzaky, bylo to velice jednoduche - a za kolecko se daly namontovat ruzna "zeliska", s kterymy se pak dobre na malem policku, ci v zahrade, pracovala. Strkanim "kolecka" se snim dalo mezi radky plevelit, na jare s jinymi "zelisky" "orat" atd.
Uz davno jsem to v Cechach hledal, ze bych si to sem privez, ale lide uz nevedi o cem to mluvim.

Bylo jeste jedno takove "kolecko", melo za sebou nadrz a hridelkou byla ta nadrz s koleckem spojena. Do nadrze se dala seminka a u nadrze bylo zarizeni kterym se naridilo jak huste ta seminka se sela. Kolecko se roztlacilo, na drzaku byla packa ktera se pohnula a uz se selo! Pokud se pamatuju ta nadrz a kolecko (z litiny) bylo v tenkrat universalni zemedelske cervene barve, ale je mozne se se pletu, neco bylo zelene..

Kdyby nahodou nekdo vedel o cem to pisu, rad bych si pripomenul vic. Rad na detstvi vzpominam - treba na to jak se muselo pumpovat a pak konvi zalevat, jak jsem ja tenkrat pumpoval, mokry od hlavy do paty a deda a baba kropili. Na dvore, na slunicku, staly necky s rano cerstvou studenou studnicni vodou, ktera pred obedem byla tak akorat na umyti tela a vecer se v neckach uz dalo koupat. Totiz vsechna detska leta a prazdniny byla slunecna, horka zrovna tak jako vsechny zimy byly tenkrat studene a vzdy snezilo!

V polich byly slunecnice "nad hlavu", okurky jako pendreky, sladka kukurice atd.
Z poli (nekdy i pres noc) bylo slyset prd, prd jedno valcovych (jedno cilindrovych) pump (na koleckach) a crp crp strikacek ktere strikaly do kola, a musely se po ucite dobe prendat na novy "plac".

Dnes maji v te vesnici zavedeny vodovod. I na pole! Tam jdou roury po povrchu az buhvi odkud. Potok z ktereho se pumovalo je zarosly a na brudku kde jsme se koupali (a kone taky) je svazka...

Tam jsme take ty same necky pouzivali jako lod. Tady az do doby co deda pro me udelal manaska.

Co se asi tak stalo s mym manaskem...
(Rosebud?!).....

S těmi kolečky nemohu pomoci, nesetkal jsem se s tím. Abych se přiznal, coby zahradník nevidím v tom žádnou ergonomickou výhodu před plevelením (podtrháváním pleveli kořínky) motykou. Na to byly vykoumány různé čepele, jak vám je jistě známo.

Kolečko na setí je mi povědomé, ale asi až z Anglie, coby dávkovač fertiliseru (živiny) pro trávníky. Nikdy jsem to osobně nepoužíval - uplatňuji methodu ručního rozhozu, jak je známá z obrazu van Gogha, kde postavu sejícího muže okopčil od Milleta.

Necky už je jiná káva! Velmi podobné zkušenosti a vzpomínky s ohříváním vody. Solar energy!

Jedny získané necky jsem vyzdobil zbytky fermežové barvy, včetně jména LUXUS. Jak jsem je dopravil k řece přes kilometr vzdálené už nevím, patrně na ruční káře s koly od motocyklů. Tu jsme měli.
Vodu ani moc Luxus nepouštěl, ale tvar necek byl naprosto nevhodný k prořezávání vody. Příď byla vlastně taková velká kapsa! Hrnula před sebou vodu. Ještě k tomu mě při panenské plavbě děsně otravovali ovádi (lidově zvaní hovada) a kousali mě do zad.
Brzy jsem tedy ponechal pestrobarevný Luxus, první a poslední plavidlo, které jsem kdy vlastnil, jeho osudu. Pochybuji, zdali se kdy dostal k moři...

> jednorozec
> ... tvar necek byl naprosto nevhodný k prořezávání vody. Příď byla vlastně taková velká kapsa! Hrnula před sebou vodu. Ještě k tomu mě při panenské plavbě děsně otravovali ovádi (lidově zvaní hovada) a kousali mě do zad.

es:
Jo, presne tak. I s temi hovady. My jsem jim rikali konsky hovada - snad proto ze byly vetsi nez ty Vase! Byly tak velky ze se na ne malem dalo dat sedlo!! Byly ale dobrou omluvou kdyz kluky z vesnice jejich rodice chytli kourit. Ja nikdy nekouril. Proto jsem byl vzdy moc pokousanej. Babicka rikala ze mam sladkou krev, asi od tech dortu z Prahy..

A i ted mam na hovada smulu, i kdyz nekousou a krev napijou delaji jine neplechy. Jen kdybych mohl placnutim ......

Manasek taky na moc nebyl. Plnil se vodou, prevracel se (a eskimaka se v tom nedalo delat!), ale pritahoval holky vic, nez ty necky! A o to TENKRAT slo....

s pravdepodobnosti vetsi nez malou mozna najdete

museum

> ASTR
> URL Muzea zemedelstvi

es:
Diky!
Poslal jsem jim hned email. Ted cekam na odpoved. to by byla legrace kdyby se to dalo sehnat. Manzelka by se snad zblaznila a ja bych mel dalsi veci na "opatrovani"..

pece o zahradku je snad to nejlepsi co dnesni doba nabizi:-)
ale k tomu je take treba trochu pece o vlastni telesnou schranku
a to je nekde docela snadne, ale jinde mene snadne.
Ted se to rysuje na velmi svetle zdravotni zitrky pro pratele Emericany:-)
...co je mozna ceka, ctete zde:

My name be Eboneesha Li Herenandez, an African Hispanic Asiatic-American Girl who just got an award for being the bess speler in class. I got 67% on the speling test and 30 points for being black, 5 points for not bringin drugs into class, 5 points for not bringin guns into class, and 5 points for not gettin pregnut during the cemester. It be hard to beat a score of 120% White dude who sit nex to me is McGee from Ocala .. He got a 94% on the test but no extra points on acount of he have the same skin color as the opressirs of 150 years ago. Granny ax me to thank all Dimocrafts and Liberuls for suportin Afermative action. You be showin da way to true eqwallity. I be gittin in medical skool nex an mabe I be yo doctor when Barrac take over da healtcare in dis cuntry.

toz chystejte se :-)